近日，前曼聯(lián)球員納尼接受了天空體育的專(zhuān)訪(fǎng)，回顧了在曼聯(lián)的職業(yè)生涯以及和C羅一起生活的感受。
你有將近20年的球員生涯，而且大部分時(shí)間都在高水平的聯(lián)賽。為國家隊出場(chǎng)超過(guò)100次，拿過(guò)歐洲杯、4次英超、歐冠、世俱杯?；仡^看，會(huì )不會(huì )覺(jué)得特別滿(mǎn)足、特別有成就感？
會(huì )的，當然會(huì )。這正是我回望時(shí)的感受。我覺(jué)得自己在職業(yè)生涯里已經(jīng)把能做的都做了?，F在我也會(huì )和孩子們在一起，有時(shí)他們會(huì )因為看了國家隊比賽或曼聯(lián)的比賽來(lái)問(wèn)我一些問(wèn)題。對我來(lái)說(shuō)那是一種榮幸。談起我過(guò)去做過(guò)的那些事，我感覺(jué)很棒。
我想再往前追溯。1986年11月17日，你出生的那一天。也許說(shuō)起來(lái)并不容易，你有一個(gè)非常艱難的童年。能不能講講你一出生所面對的生活與世界？
就像我說(shuō)過(guò)很多次的那般，生活對我來(lái)說(shuō)其實(shí)是美好的。因為在我們那樣的條件下，排在第一位的，只有我在自家后面那塊地上踢球。我和所有朋友一天里會(huì )在那里待很久。童年并不容易，因為我們沒(méi)有食物，也沒(méi)有好條件、沒(méi)有水用。我們得去取水，拿大桶裝水，再把水扛回家，都是這樣的事。
打水的井和桶？
對的。我們會(huì )把桶頂在頭上。我的姐妹、兄弟、所有朋友都會(huì )把水頂回家，然后才能洗澡、喝水。我們住的那個(gè)區域，有很多犯罪分子，有很多壞事在發(fā)生。但感謝上帝，我一直努力盡量離那些人遠一點(diǎn)。我之所以說(shuō)童年很美好，是因為如果沒(méi)有足球，一切都會(huì )很糟；但有了足球，我能分散注意力，我一直抱著(zhù)球，身邊也都是喜歡和我做一樣事的好孩子。那讓我們有能力以不同的方式看世界，讓我們能每天挑戰自己，給我們勇氣去做夢(mèng)、走得更遠、去實(shí)現不一樣的目標。
說(shuō)說(shuō)你剛到曼聯(lián)的頭幾周？我回看了你的第一次新聞發(fā)布會(huì )，主教練坐在中間，哈格里夫斯在一邊，你在另一邊。那時(shí)候你顯然不會(huì )說(shuō)英語(yǔ)。你遇到的最大挑戰是什么？
我當然很開(kāi)心，也很急切想上場(chǎng)踢球，但我也很緊張、很害怕，因為我完全聽(tīng)不懂語(yǔ)言。有時(shí)理解主教練在說(shuō)什么真的很難，他的口音讓我有點(diǎn)迷失。但兩三周后吧，我開(kāi)始努力和大家互動(dòng)，說(shuō)話(huà)的時(shí)候會(huì )把葡萄牙語(yǔ)和一些類(lèi)似英語(yǔ)的東西混在一起，有些還是我自己發(fā)明的單詞。隊友們都很喜歡、很愛(ài)聽(tīng)，他們經(jīng)常被我逗笑。
跟你聊天能感到你挺外向的。在那樣的大俱樂(lè )部，隊里都是大牌大名氣的球員，你進(jìn)去之后做自己，是容易還是難？像你現在這樣活躍，剛去時(shí)能做到嗎？
在那方面不難。因為我從不害怕和任何球員一起在場(chǎng)上踢球。對和我并肩作戰的超級球星，我當然尊重，但我在場(chǎng)上從不會(huì )想：哦，這是吉格斯；哦，這是魯尼。一旦到了球場(chǎng)上，他們就是我的隊友。
所以你只想把你的東西表現給他們看。
是的。我把一切尊敬——是那種好的意義上的尊敬都放下了。當然彼此的尊重一直在，但我不太敢和他們多說(shuō)話(huà)。不過(guò)只要球在腳下，就沒(méi)有“客氣”可言。該對抗就對抗，該搶球就搶球，該過(guò)人就過(guò)人。我就是這樣的人。所以一開(kāi)始有些球員不太喜歡我。但好的是，等他們理解了我對待比賽的個(gè)性，他們把那些都放一邊了。后來(lái)一些隊友和教練也說(shuō)過(guò)，他們最喜歡我的一點(diǎn)，是我對比賽的那股勁——在場(chǎng)上就是100%投入。我不看對手是誰(shuí)，只看比賽本身。
你在曼徹斯特的早年，還和C羅、安德森住在一起。那是什么體驗？
對一個(gè)年輕球員來(lái)說(shuō)，那太棒了。和隊友一起住在沒(méi)有父母管的房子里，沒(méi)有人告訴我們幾點(diǎn)睡覺(jué)，一切靠自己負責。那是我們人生最美好的時(shí)光。像游泳池、網(wǎng)球場(chǎng)、乒乓球臺這些在家里都有，我不記得有沒(méi)有斯諾克了，但有按摩浴缸、桑拿，真的是什么都有。最棒的是我們都很愛(ài)開(kāi)玩笑，愛(ài)大笑、愛(ài)享受。我們彼此競爭，玩得非常開(kāi)心。而我當時(shí)也變得很有責任感，學(xué)到了很多事。
你還記得在老特拉福德的英超首次首發(fā)嗎？打熱刺那場(chǎng)。你肯定記得，因為你進(jìn)了那球。
記得，當然記得。那是一場(chǎng)非常非常漂亮的比賽，因為它以完美的方式結束。我進(jìn)球之前，一切都已經(jīng)在我腦子里出現了。
提前“看見(jiàn)”了？
我看到球要往后落，我就說(shuō)，我要把這球拿下。我轉身、射門(mén)，一切都照著(zhù)我想的來(lái)，然后就完美了。情緒一下子就到了。我必須慶祝。平時(shí)我不會(huì )那樣慶祝，一般就翻一個(gè)后空翻就完了，但那次我想做更多。
那次你翻了好多次。
對。那是特別的瞬間。你想想，大場(chǎng)面大比賽總能激發(fā)你。
回看你的處子賽季，你首秀就對利物浦進(jìn)球，對阿森納的第一場(chǎng)也進(jìn)球，還送了兩個(gè)助攻。還有，很多球迷會(huì )記得，對切爾西那場(chǎng)點(diǎn)球大戰，其實(shí)是你主罰了第五個(gè)點(diǎn)球。大家當然都記得特里的那個(gè)點(diǎn)球。輪到你時(shí)，你是什么感覺(jué)？
有一點(diǎn)壓力。但那一刻，我們在那個(gè)賽季、在那家俱樂(lè )部一路走來(lái)，取得了很多成功。所以那一刻你很自信，你想成為主角之一。他們問(wèn)我愿不愿意罰點(diǎn)球時(shí)，我當然非常愿意。我很想踢那場(chǎng)決賽的，但我坐在替補席。
主教練讓我上場(chǎng)時(shí)，我記得大概還剩15分鐘吧。那對我來(lái)說(shuō)不夠，我想要更多時(shí)間。面對點(diǎn)球你沒(méi)法說(shuō)不，那就是你進(jìn)入比賽的方式。所以當我走上前去準備主罰，我看到門(mén)前站著(zhù)個(gè)“大門(mén)將”（切赫）。我心想：我要踢哪兒？天??！
球門(mén)突然變小了。
是的。我就想不行，我要大力抽一側的角，就這樣我完成了射門(mén)。切赫差點(diǎn)把球撲出來(lái)，但當球撞進(jìn)網(wǎng)的那一刻，你能從我的慶?？吹揭磺?。
后面切爾西罰丟，你隊友陸續罰進(jìn)，轉眼你們成了歐洲冠軍，那一刻就更偉大了。
是的。那個(gè)時(shí)刻我永遠不會(huì )忘記，太特別了。我跳了很多舞，我太開(kāi)心了。
快進(jìn)到2009年夏天。C羅離開(kāi)，特維斯也離開(kāi)。對你來(lái)說(shuō)，那是不是一個(gè)必須站出來(lái)，成為球隊中堅的節點(diǎn)？
是的。我接受了那個(gè)挑戰。我們隊里有很多超級巨星。顯然我不是那個(gè)進(jìn)球的人，但我是能把對手“壓回去”的人。只要我在場(chǎng)上，我能看見(jiàn)所有后衛都害怕，因為他們知道只要給我空間，我很容易就能給前鋒創(chuàng )造機會(huì )。而我們有終結者，只要我傳一個(gè)好球。中路有魯尼、有貝爾巴托夫，還有一大批能進(jìn)球的好球員。那個(gè)賽季我非常自信、非常強勢，我能進(jìn)球，也能助攻。
那賽季客場(chǎng)對陣阿森納那場(chǎng)比賽，是不是你在曼聯(lián)的巔峰之作？
在那個(gè)球場(chǎng)踢球對我來(lái)說(shuō)總是有奇妙的瞬間。對阿森納這支喜歡踢漂亮足球的球隊，我總能打出很好的表現。我能進(jìn)球、能過(guò)人、能送助攻，能帶來(lái)不同。
既然說(shuō)到和阿森納的對抗，那和利物浦的對抗你又是怎么感受的？我總能看到一段視頻，你肯定記得，在安菲爾德那次卡拉格的鏟搶。你腿上的一道疤，大概就是那次留下的。
說(shuō)實(shí)話(huà)，那場(chǎng)比賽之后，有些人會(huì )談起它，連隊友都會(huì )拿它開(kāi)玩笑、借機編些故事。但老實(shí)說(shuō)如果卡拉格那天沒(méi)有進(jìn)我們更衣室向我道歉，我所有的隊友都知道，再下一場(chǎng)要是讓我逮到他，那問(wèn)題就大了。因為我人不壞，但有一件事我受不了——別人帶著(zhù)惡意沖我和我的身體來(lái)。不過(guò)他道歉了，而我這個(gè)人就是，第一分鐘可能很瘋，但第二分鐘我就能把事情想明白。唯一讓我沮喪的是，我沒(méi)能繼續踢那場(chǎng)比賽。我那天特別擔心，我這個(gè)賽季要完了。我能看見(jiàn)小腿的骨頭都露出來(lái)了。我當時(shí)很沮喪、哭了。后來(lái)我自己想想都有點(diǎn)羞愧，因為三四天之后拆完線(xiàn)我就去踢了歐冠。幸運的是傷不算太嚴重。不過(guò)隊醫說(shuō)，如果那一下偏到旁邊一兩厘米，你的腿就斷了，你的賽季就結束了。但這都是比賽的一部分，有時(shí)候我們得接受。我當時(shí)就是那樣看待的。
總的來(lái)說(shuō)，這幾天我回看了你的集錦和一些數據，你那些最好賽季的數字。你覺(jué)得自己比英格蘭球迷記憶中的你更出色嗎？你覺(jué)得自己被低估了嗎？
我不知道。老實(shí)說(shuō)，有一段時(shí)間我確實(shí)有這種感覺(jué)：他們沒(méi)有看到真正的我，他們總想拿我去和別人比較。
你是說(shuō)和C羅比？
和他比，還有和別的球員比。因為也有別的球隊球員被拿來(lái)比，然后他們在文化層面會(huì )得到“優(yōu)待”。我記得有些賽季我本該得到更好的認可。有些投票，我們真的搞不懂，曼聯(lián)的人還有我的隊友，大家都看得見(jiàn)是誰(shuí)在做事。
尤其是10/11賽季吧？你直接參與了23粒進(jìn)球，有14次助攻、9個(gè)進(jìn)球。你是那支聯(lián)賽冠軍隊里表現最好的球員，但也許沒(méi)有得到通常會(huì )隨之而來(lái)的認可。
我覺(jué)得在曼聯(lián)生涯里的某些階段，我本該在英超層面、甚至在俱樂(lè )部層面得到更多的重視。因為如果把名字真正立起來(lái)、把權力給到你，你可以做得更多。你懂吧？這就是我從足球里學(xué)到的。
我得問(wèn)問(wèn)你的主教練。你說(shuō)過(guò)剛到時(shí)聽(tīng)不懂他的口音。你們的關(guān)系后來(lái)是怎么發(fā)展的？
我和弗格森之間有很多有趣的時(shí)刻。剛開(kāi)始我們之間也有一些小插曲：我的行為有時(shí)不夠好；有時(shí)候教練會(huì )罰我，因為我沒(méi)有達到他預期的表現。我記得有一次我罰丟了一個(gè)非常重要的點(diǎn)球，但在他看來(lái)我本不該去罰，應該是吉格斯去罰。如果我把那個(gè)點(diǎn)球罰進(jìn)，就是3-2，我們一切都完美了。但我罰丟了。然后他對我說(shuō)：納尼，你在這個(gè)俱樂(lè )部永遠不要再罰點(diǎn)球了。他把該說(shuō)的都對我說(shuō)了。
“吹風(fēng)機”伺候了。
對。我說(shuō)：對不起大家。我會(huì )補償大家。當時(shí)還是賽季初。我說(shuō)我會(huì )把這3分補回來(lái)，別擔心。我們到了一個(gè)火車(chē)站，大家都把車(chē)停在那里。有人問(wèn)：誰(shuí)回威姆斯洛？又有人說(shuō)主教練想讓我捎他一程。我一聽(tīng)就明白了，他離我家很近。我心想：不行不行，我裝作不說(shuō)話(huà)。然后有人說(shuō)：納尼，你住威姆斯洛吧？我回答是的。然后就問(wèn)我能捎上弗格森嗎？我回答可以，為什么不呢？弗格森就上了我的車(chē)。我們坐著(zhù)，差不多一分鐘誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)話(huà)。我覺(jué)得我應該開(kāi)口了，便說(shuō)道：老板，抱歉，今天那個(gè)點(diǎn)球。
弗格森當時(shí)對我表示：得了吧，孩子，沒(méi)事，沒(méi)關(guān)系。你知道的，你本不該去罰。吉格斯更有經(jīng)驗。但沒(méi)事，你今天表現不錯，你上來(lái)之后踢得很好，繼續保持。我說(shuō)好。他說(shuō)的也不是沖我來(lái)的。從那之后就是一個(gè)偉大的賽季。我踢得很好。我記得下一場(chǎng)在老特拉福德打西漢姆，我進(jìn)了一個(gè)球，還送了兩個(gè)助攻。那一刻真的很好。我把壓力全釋放掉了，也兌現了我的承諾。
10/11賽季你無(wú)可挑剔。11/12賽季最后一輪的失落之后，你又有點(diǎn)從“主力核心”回到了“輪換球員”。到了莫耶斯手下對你來(lái)說(shuō)也相當艱難。最后你和范加爾進(jìn)行了一次坦誠對話(huà)，你們共同決定是時(shí)候改變了。
是的。因為我對莫耶斯有點(diǎn)失望。跟爵爺在一起時(shí)，我有離開(kāi)的機會(huì )，巴薩、曼城等一些俱樂(lè )部真的很想要我。我也想也許是時(shí)候走了。但爵爺從不讓我走，他表示：不，納尼是非賣(mài)品。后來(lái)爵爺決定離任，把位置交給了莫耶斯，我已經(jīng)決定要轉會(huì )了。莫耶斯打電話(huà)給我，說(shuō)你對我們很重要，我需要你，你會(huì )對我很重要，你會(huì )出場(chǎng)。在那之后我和俱樂(lè )部續了合同。
續約后，我打了很棒的季前賽。賽季一開(kāi)始我是替補，下一場(chǎng)我還是替補，再下一場(chǎng)我又是替補。我開(kāi)始沮喪和緊張。那還是世界杯年，我需要出場(chǎng)。后來(lái)我受了一個(gè)大傷，因為我總是沮喪、緊張。之后我意識到必須走了。然后我剛好傷愈，趕在入選世界杯名單前恢復。我很幸運被選中了。
你回來(lái)時(shí)已經(jīng)是范加爾執教。
對。然后我立刻告訴他們同樣的話(huà)：我不是來(lái)證明什么的。我在這家俱樂(lè )部踢了這么多年，我不需要再向任何人證明什么。
你覺(jué)得那些已經(jīng)證明過(guò)了。
是的，所以我不想再經(jīng)歷一次這樣的挑戰。抱歉，我尊重你、尊重你的理念，但我已經(jīng)做了決定，我要去迎接不同的挑戰。然后他接受了。
最后，我在一開(kāi)始就說(shuō)了，你的職業(yè)生涯非常了不起。不僅在英格蘭，在國家隊也將近20年。你希望人們如何記住你這名球員？
我希望人們記住我是個(gè)偉大的球員、技術(shù)出眾的球員，一個(gè)從不害怕去正面對抗后衛的人；一個(gè)為了給球迷帶來(lái)觀(guān)賞性而踢“美麗足球”的球員，同時(shí)又有強烈求勝欲。
因為我覺(jué)得，比賽當然是為了享受、為了開(kāi)心、為了讓人們得到快樂(lè )，但我們也知道自己肩上有責任，俱樂(lè )部需要冠軍、需要勝利，最終你得成為冠軍。要成為冠軍你就得去贏(yíng)得獎杯。我真的很開(kāi)心能和隊友們一起贏(yíng)下一些獎杯；沒(méi)有他們，這一切不可能。但我很開(kāi)心能成為偉大球隊的一部分，和那些了不起的球星并肩作戰、踢出好球，也讓我的名字更響亮、更被認可。
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